王维洛：中国水利界必须对水坝的利弊做出彻底的反思 (图)

今年夏天，中国南部长江流域的水灾接二连三，造成重大的人员与财产损失，为什么长江的水患越来越严重？而在中国历史上黄河才是洪灾的源头，这与长江沿江修建的水坝是否有关联？我们再来请旅居德国的中国水利专家王维洛先生来谈谈他的观点。

 2020年7月19日，三峡大坝在泄洪。（图片来源：STR/AFP/Getty Images）

法广： 王维洛先生，您好，非常感谢您再次为法广的听众朋友们来做讲解。自从今年夏天以来，我们已经是第三次关注中国国内的洪灾问题，先是，广西桂林一带的水灾；再是长江中下游尤其是关系三峡大坝的抗洪调动的失误导致的重大水灾；今天要来关注的是造成重庆发生四十年来特大水灾的长江第五号洪峰。因为这场洪灾十分诡异，1981年，重庆爆发特大洪灾是由于连续6天的特大降雨，而这一次，也就是八月20日第五号洪峰出现的时候，重庆并没有降雨；而且，前几天也没有降雨；那么，这一洪峰究竟是怎么形成的呢？  洪水究竟来自什么地方？

王维洛：李克强到重庆视察灾情的时候，旁边就有老百姓在说 “ 天灾 ”    “ 天灾 ”，洪水最初当然是来自降雨，来自老天，但是，降雨之后，这个洪峰是怎么形成的？ 这个问题在中国国内就你不能够问!简单的说因为四川所有的水都在重庆汇合，这在形成了洪峰。中国98000多座水库修建的目的是抗洪抗旱，但是 ，事实上，这些水库 都不能发挥正常的功能，其实至少18000座水库不安全。每到洪灾的时候，政府要求首先必须保护水库的安全，也就是说，洪水来的时候，必须首先泄洪。由于长江上游的水库程梯级形状，一座泄洪之后，下游的水库都接二连三地泄洪，这才会形成特大的洪峰。中国现在实行水库责任制，一旦出事，水库管理负责人必须拿人头来担当，谁都害怕承担责任。

法广：那这种现象已经延续了许多年，为什么今年的水库的安全特别成问题呢？是否同2008年汶川大地震使当地的水坝受到严重损坏有关系呢？

王维洛：  2008年汶川大地震中有2380座水库出现险情，其中有69座存在溃坝风险。正在施工之中的武都水库大坝出现了13处贯穿性裂缝。2010年12月29日，武都水库正式下闸蓄水，成为四川省调控洪水的骨干水库，被誉为 “ 第二个都江堰工程 ”。进入2020年7月下旬，四川省水利厅负责人表示，根据当前12座大型水库（包括武都水库）的库容情况研判，四川的预留防洪库容仍然充足，足够应对江河下一阶段的强降雨。但是8月17日下午14时，副省长、省防汛抗旱指挥部指挥长尧斯丹冒雨赶到武都水库，现场督导水库紧急泄洪。武都水库紧急泄洪，造成下游中国科技重镇绵阳市的严重水灾。保证水库大坝安全度汛，特别是突出抓好病险水库大坝安全度汛，并把保证水库大坝安全度汛提高到政治站位上来，这是四川省诸多水库大坝、特别是在地震中受损水库紧急泄洪的原因，也是造成2020年长江5号洪水的主要原因。

法广：您在之前的访谈中就提到中国的几万座水坝中有一半是定时炸弹，那这些水坝既然已经在哪里了，应该怎么办呢？如何才能够减缓灾情？

王维洛：首先必须改变对洪水的认知，不应该一味地去抵抗洪水。而是应该保护河流的自然生态，保护河床，河墁，让洪水自然地疏通，而不应该区堵。今天在欧洲，过去的大坝，水泥堤坝基本上都拆了，让河水自然地流畅。恢复河道的自然蓄洪能力。四十年前，重庆的洪峰之所以没有造成严重的洪灾就是由于河流的自然蓄洪能力强。另外，不能压缩河床在湿地上建房，今天千湖之省的湖北仅仅之剩下两百多个湖，水流的空间越来越狭窄，那么，洪水来的时候自然会到处外泄。所以洪水淹没，冲走的房子也都是最近几十年内修建的房子。法国的河流都有很宽的河墁淌。洪水来的时候就可以排水，没有洪水的时候，就是牛羊或者老百姓散步走路的草地。

法广：这些水坝既然已经建了，如果拆掉它们技术是否很困难而且还可能会造成经济损失？

王维洛：其实，这是一个思想观念转变的问题。中国在四川汶川大地震之后花了360个亿来维修那些遭到损坏的水坝，而这些钱投进去永远是无底洞。修建水坝其实是一个已经过时了的计策，这是西方在认知上的转变。当初中国是从俄罗斯引进的概念，今天看来大坝的利弊应该已经很明显了。但是，中国的水利部门的学者以及管理部门都没有进行这方面的反思，这是中国目前最需要做的。

感谢王维洛先生接受法广的专访，本次要闻解说节目是由杨眉采播，感谢各位的收听，我们下次再会！

发表时间： 12/09/2020