专访前军官：中国军队从兵到官腐烂透顶 六四是分水岭 (图)

中共两任国防部长李尚福和魏凤和涉及腐败被开除出党，两起案件已移交军事检察官指控。前《解放军报》记者江林近日接受《看中国》专访时表示，中共军队从上到下已腐败透顶，毫无战斗力。对于习近平是否会武力统一台湾，她也做出了预测。 

记者：自去年夏天以来，习近平对国防机构进行大清洗，李尚福和魏凤和是迄今被罢免的最大官员，两人也与火箭军或军事装备有关。这次清洗已导致十多名高级将领和军工企业高管下台。作为前军官，你对此有什么看法 ？

江林：他们都有共同性，包括对他们的审判的公布的那些罪行的言语，几乎都是一样的。

旅居加拿大的前军官江林    （看中国张小非摄）

他们所处的这个环境是一样的，他们都来自于军队，军队都是那样的传统、那样的制度，所以他们犯错误的原因都几乎一样。我觉得军队的高级干部和地方的那些高官的罪行也差不多。

每个人都贪污受贿，不同的是数额不一样，现在几乎数额也都在一级了，越来越大。不是说通过习近平反腐，这个数额越来越少了，现在完全没有起到阻吓效果。比如某某贪污了几千万算什么呀，跟那个亿级比起来根本不算什么。贪污的数额越来越高，但共性都是一样，说明他们所处的土壤、这个制度根本没有改变。不仅没有改变，也没有任何改善。

我觉得有意思的方面，说起他们的罪行都说他们背叛初心的什么的。判决出来以后，老百姓下面的跟帖都在说，他们官都当了这么大了还要贪污，这些人到底想做多大的官呀？还不能满足吗？我觉得这些人的疑问是有道理的，实际上你如果仔细的看他们的履历，了解他们产生罪恶的土壤，你就会发现不是从现在开始的，冰冻三尺非一日之寒。

他们怎么去背叛初心呢？他们初心在什么时候开始改变的呢？

我觉得绝对不是他们坐上国防部长的这个高位的时候，一般的人坐上这个高位，他们都认为已经是不错的了，梦寐以求终于走到这高位了，谁还会在这个高位上去触犯底线？就是从这个位置开始这种罪恶是比较少见的。尤其从军人来讲，都不是起自于这个高位，而是说他们过去就是这样的。

我觉得他们初心的背叛，其实际上是来源于六四，因为六四的前后，我都在军队军报，我接触的这个面也很广，尤其我那个时候是做机动记者，所谓机动记者，就是负责采访这些高级干部和中央军委。中央军委有些什么活动，还有这些人的个人专访什么的，都是我们这几个记者在负责的。所以那个时候我们的观察，这些高级干部是非常还是很自律的。为什么呢？他们大部份都是文革以后平反昭雪的，他们很多人都是在文革的时候受到冲击，然后又重新到这个位置上，或者是提升到这个位置上的。那时候在这个位置上的这些高官，他们是不仅非常自律，有紧迫感，用那时候的话来说，抓紧生命的最后时刻，不要辜负党和人民的信任，要很好的去尽职尽责。

那么六四一开枪，就把整个军队的性质给改变了，原来是一个为人民服务的，是保护人民的，是消灭外来敌人的。这样的军队职能变成一个对内去镇压老百姓，去杀害那些无辜的平民，特别是杀害那些六四提出的口号反腐败反官到的学生。他们反对你们阵营里面和在当时弥漫在社会上的一种贪污腐化的风气。你们要镇压这些人，那么你们倡导的是什么？这是所有的人都看明白了，那就是好多正直的干部觉得就特别失望，就认为中国没有希望了，好不容易在经过改革开放，大家对中国的那点发展的那点信心，一下被这六四开枪就给泯灭了。所以那时候在这些高级干部和这些军队干部弥漫末日风气，大家认为世界怎么这么黑暗，简直到世界末日了，正义没有了，邪恶在闪烁，而且那个邪恶是最大的一种邪恶。你说什么邪恶能够达到杀人嗜血的这种程度？

在这样的气氛笼罩下，大家认为那我们现在干嘛呀？大家都说赶紧能捞就捞。好一点的干部就是得过且过。那些恶人，靠杀人上位的这些人，就是江泽民讲 “ 闷声发大财 ”，就是偷偷发财，能贪就贪，能捞就捞。江泽民那时候集党政军三个最高职务于一身，中央军委主席、国家主席、党的总书记。他说我们要闷声发大财，给干部传达的是什么样的信息啊？

那就是或许在采访、在工作的时候，你可以任意的收取好处费，而且没有好处你就不干，就是我要采访你，你要给我钱，你不给我钱，那咱们免谈，不就是这样吗？

所以那时候对所有部门，从军队开始的那种污染就是这样的，而且六四时进行了大清洗，军队高级干部就是以六四划线，如果你不拥护屠杀，认为六四屠杀不正义，你就要离开岗位或受处分，包括我这样的记者，我看到了真相，我要说出来了，那么不行，你要离开这个岗位，从上到下都是这样。所以在这种清洗之下，你说这些干部能干的是什么？杀人都不是事，都可以掩盖造假，最后的一层道德底线都没有了，你贪两个钱那算什么呀？那贪污跟这杀人比起来，不算什么吧？有好多人贪污完了以后，还会去贿赂他的领导，我也让你有钱，你能罩着我，我就给你送钱。

当时我们一些记者在议论，说从六四后贪污腐败大行其道，大家底线都没有了都去贪钱，上梁不正下梁歪，军委领导就像这两个人都官至国防部部长了，都是军委副主席最高级别了，你都大肆敛财，你说下面的人会怎么样？所以那时军队从上到下都在贪污，到什么程度？给每一层都开出一个价码，包括最小的班长。学习江泽民 “ 闷声发大财 ”，这些人就靠着这个，一步一步的上去。

我记得习近平刚上台时把军队的两个副主席，一个是郭伯雄，一个是徐财厚，给拿下来了。抄到徐财厚的时候，他的地下室有几箱子都没开，其中有一个好像是四川省军区政委给他送了几十万元，那个箱子连开都没开就给拿下来了。打开的时候发现有一张纸，说某人、我四川省军区的政委，我希望你可以把我提到什么职位，公开拿钱买官，都到了这种程度，各级官员都有价码。

我的一个朋友，我们一直在一起工作的，他亲口跟我讲，本来按他的职务继续上升到一个位置，但高级机关的干部跟他谈话，说你现在表现不错，我们准备提拔你，但是有一条你要拿多少钱。他一听很生气，他说你不要这样侮辱我，我这样一步一步能走到这个位置，我不是拿钱买的这个位置，我是靠我的能力。那人公开跟他说，如果你不拿这个钱，这一次你不但不能提，你还可能退休。结果他坚持没拿钱，结果这个位置果然没有给他，他就退休了。在现实的军队当中，高级干部的提拔就是这样的。

前两天我看到中央党校蔡霞教授在接受《美国之音》采访时说这个党是非常坏的党，其干部任免制度是一个掐尖的体制。她也是引用中央党校的一个老教授的话，说这个党不可救药，干部制度非常腐败是一个原因。

改革开放以后曾经动了这个干部制度，胡耀邦要改革干部制度，就是要把有能力的人、特别是破格提拔有能力的年轻干部。胡耀邦当总书记的时候，贯彻了这一条，当时很多年轻干部脱颖而出。但到了六四以后，整个政治体制改革全都停了，大踏步向后退，又退到毛时期，就按照他们的路线来划线，所谓的路线划线实际上就是以人划线。路线是虚的，这个路线我说你合格就合格，我说你不合格就是不合格。

到了六四以后，又重新倒退回去，拥护我的就可以上去；不拥护我的就下来。所以从江泽民开始，腐败越来越严重。

记者：虽然习近平上台后一直在反腐，但外界说他反腐最终目的、真实的目的是为清除异己，并不是真正的反腐。

江林：其实党内的腐败非常严重的，甚至就是李尚福和魏凤和，是习近平一手亲自提拔上来的。魏凤和在2019年接受《自由亚洲电台》采访时提到六四，他特别认为做的很对，没有六四镇压，就没有30年的改革。军人的职责是对外的，所有国家的军队的职责都是这样的。但是到六四，枪口对的是老百姓，魏凤和他自己先背叛的初心，整个都变了。

我觉得这两任防长在接受审判的时候心里都不服，这个背叛初心不是从我们开始，我不过就是贪污点，我没杀人，我比你还强呢。

记者：当了这么多年的解放军报记者，你是否觉得中国军队已经烂腐透顶了 ？

江林：对！当然是腐烂腐烂透顶了。习近平上台的时候，为什么大家都拥护他？因为他是举着反腐的旗帜上台的，就觉得终于有个领导能祭起反腐败的旗帜，整顿国家、整顿军队。当时觉得他是一种希望，所以很多人都拥护他，包括我自己在内。

但是人们后来看到他不是反腐，他是靠这个清洗上位并巩固自己的权位。他还去修宪，把邓小平当时改革的让大家最拥护的一条，即领导人不要搞终身制。所有的人都看到了毛的错误，但是谁也拿他没有办法。那么解决这个问题的关键一定要改革干部制度，第一条就是你不要一个人在台上搞终身制。就是向西方学习搞任期制，有这么一个制度，到了8年了，你干的不好了，你就自动下台，因为制度在这摆着。

但是习近平最要命的是把最根本的这一条改成他要终身制、中心制。他不死他要做到底，党政军第一把手他一直都要站在这个位置上。

所以从这一点来看，他反腐就是假的，就是为了自己上位，要站稳自己的脚跟。所谓的什么党不变色、国家不变色、军队不变色，那都是幌子。你一个人就代表了这个党、这个军队、这个国家？谁信他的？所谓的那几顶皇冠，什么中国人民的儿子、什么党的优秀党员啊，都要盖棺定论，什么东西就是什么东西。

记者：最近习近平特别去延安召开军队政治工作会议，强调枪杆子要掌握在忠诚可靠的人手中，强调 “ 政治治军 ”。你认为他未来还会继续清洗军队吗 ？

江林：我刚开始新闻工作时的老领导跟我说,你看《人民日报》等共产党的报纸，要反着看。什么叫反着看？就是他强调什么，那肯定是那个方面出问题了。比如他说党的关键时刻，什么国家的关键时刻，就是这个时候出问题了，他在国际上的威信也好，在党的威信上也好，在国家的威信上也好，都出问题了，大家都在怀疑他、反对他。这是一个事实。

如在香港的问题上，什么50年不变，你把香港安了一个《国安法》，现在香港所有法律都以《国安法》划线。你背叛自己当初跟英国签订的《中英联合声明》，公开违反国际法。对内，在新疆搞种族灭绝。在俄乌战争问题上，又公开的站在俄方。

对台湾，我要统一你，你不同意，尤其是民进党非常明确提出中华民国和中华人民共和国历史上就互不隶属，从来没有隶属过你。从蔡英文到赖清德都非常清楚。所以他很恼火，你不听我的话，那么我就要打你，用武力来所谓的 “ 解放 ” 你。这就是他的逻辑。

记者：这样会不会很矛盾呢？一方面军队如此腐败，买官卖官，还有什么战斗力。另一方面，习近平口口声声的说要武统台湾。到底他是想打，还是他自己也知道军队现在如此虚弱 ？

江林：极权国家的领导人的思维不是正常人的思维。举个例子，第一次海湾战争的时候，萨达姆他想当阿拉伯之王，他怎么样当这个王呢？他就要跟美国打仗来说明自己，在这个战争当中立他这个王。这个和习近平很像。

那时他的宣传部长，美国军队一直都开到他那屋里了，他还在说我们是战无不胜的。这些人临死他都不会嘴软，都要打口炮。习近平也是这样，他明明知道他自己的实力不能跟美国干一仗，但是他觉得他干台湾没有问题，就跟普京当初想他干乌克兰没有问题似的。普京在打这一仗的时候，他从来没有想到过乌克兰会反抗，而且会这么顽强的反抗，另外国际上56个国家支持乌克兰提供武器。他觉得两个小时就能解决问题。习近平不是也是这样吗？那些军头也玩命喊，我们两个小时就可以到台北喝茶了，都是非常狂妄。

记者：习近平也亲眼看见俄乌战争僵持了这么久，到现在还没打下来，普京主动的去朝鲜求援。习近平他看到这一点，俄罗斯这么强大国家打乌克兰打得这么艰难，他会不会还是对此还是有所忌惮？对国际社会的制裁各方面有所忌惮？你怎么看这个问题 ？

江林：从他的本质这一点来观察这个问题，前一段他对欧盟的主席冯德莱恩说，打台湾完全是美国的诱惑，诱骗我们去打台湾，我才不上他这个当。

他为什么跟冯德莱恩说这个事呢？就是他在查两个军头，两任国防部长，然后发现这军队根本打不了仗，所以他要解放军打仗这是不可以的。

这是回答他为什么在延安开会，强调军队在政治上要听党的，枪杆子要掌握在党的手里，你要坚决听我的话，不能背叛我。实际上也是说明他在这个问题上出问题了，而且是出了大问题了。所以火箭军从上到下整个的领导班子一窝端了。因为他要打台湾，首先就要靠火箭军，靠导弹打过去，他发现火箭军不行了。所以他把这整个的班子都给换掉了。可想而知他这个问题有多大。小道消息说他在准备这个战争的时候，发现火箭军连那个导弹发射井的井盖都打不开，井盖锈到一块去了。你想这问题多严重啊。这个军队干部都怎么上来的呀？就靠效忠，那个井盖锈不锈跟我没关系，干部谁去负责任啊？谁去带这个兵去啊？

我父母都是住干休所的，有一次我去干休所跟司机聊天，那个小战士告诉我，这个车队好多人都不止开一辆车，开好多车，我们在车队开自己的车，他说我们都有自己的车。这个兵都是开着自己的车来当兵的，肯定这个兵家是有钱的，带着车来进北京，车上不得多装点钱呀。那些土大款让自己孩子当兵是为什么？他们觉得自己的孩子如果要有出息的话，在部队里混个一官半职，那样下面的人都不敢欺负你。送到野战军太辛苦了，把我儿子就累坏了怎么办，让我儿子当一个舒服一点的兵。那就是给首长开车的就比较舒服，不需要出操、摸爬滚打，练单兵技术，只要给首长开好车就行，怎么样能把这个首长伺候好，或把你的车开过去给他服务。

因为后来有一些纪律，习近平上台以后，就是军车不能到处跑。比如军车开在歌厅、豪华饭店、豪华宾馆前面，然后被曝光军队怎么腐败。所以有一条纪律，军车都不能开到那些地方。所以这些兵就开着自己的车，叔叔阿姨你们要去哪，我可以带你们去，但条件是你们要给我说好话，因为这些干休所都是高级军官，说话有用。他叫志愿兵，那个时代都在6,000块钱以上，比当干部的，当排长的钱还要多一点。所以这些人通过这个方式，可以拿到很高的工资，尤其能留在部队的高级机关。所以兵都腐败到这种程度。再一条，在这个体制里，你想不腐败都不行。

为什么不行呢？你到了这个位置，你不要这个钱，这钱就给你送来了，你想不要都不行。所以一个用钱搞定的军队，他有战斗力吗？

现在习近平他心知肚明，他其实非常清楚现在这个军队所谓的忠诚于党都成了口号了，说明他没招了，回天无力了。

你只要在这个党待着，你只要在这个位置上，你都可以得到钱，就是这个制度当官的捷径，所以每一个干部被被拔下，被挖出来的时候，都是同一个罪行，魏凤和也好，李尚福也好，他们两个人都不在一个兵种，而且他们是两任的国防部长，但是他们为什么能够犯同样的错误，就是产生这个罪恶的体制和制度，决定了这些人就是这样。这个制度不改变，这些人避免不了（贪腐）。

所以他这反腐反的什么，反腐的成效在什么地方？在这样一个体制之下，各级军队战斗力在什么地方？现在就认钱了，非常可怕。

你要统一，你那还不如别人，你用你的劣质统一人家优质可能吗？所以他要打仗和他能不能打仗完全是两回事。他现在没招了，所以就去延安开会，要往回走。但凡是一个稍微正常点的军人，坐在延安的礼堂里开这样一个会，有几个能觉得真能解决问题的？

记者：最近中国多个省出现了 “ 警税合作作战中心 ”，警方介入收税，叫 “ 作战中心 ” 是不是把纳税人（百姓）当成敌人了 ？

江林：我真觉得荒谬，越来越不像一个国家，什么乱七八糟的东西都提出来了，我就觉得他是他没钱了。你的纳税制度怎么不能解决这个问题，你还要去做什么战呢？你把这些企业家都当成敌人，那谁还敢跟你玩啊。

你不但把外资吓跑，把自己人都吓跑了。凡是能在中国挣钱的人，一看到你这个作战都吓坏了，都得赶紧跑，再不跑来不及了。他跟谁作战，他收税管谁收税？现在是倒查30年（税），所谓的作战部门要解决税的问题，所以你说那些人不跑更待何时。