专访法国前总统萨科齐 一切为了法国 重振法国

【记者林莲怡采访报导】法国总统大选右派党内初选将至，在11月20日和11月27日两轮投票之后，右派将竞选出参加2017年法国总统大选的候选人。法国前总统萨科齐（Nicolas Sarkozy）在阔别政坛几年后，于今年8月宣布参加法国总统竞选活动。萨科齐曾被独立的欧洲政经智库托马斯摩尔研究院（Institut Thomas More）誉为法国第五共和国唯一一位勇于做出931项改革的总统；英国著名周刊《经济学人》（The Economist）也曾发表文章评价萨科齐是唯一能拯救欧洲金融危机的人物。近日，《看中国》时报对萨科齐进行了专访，请他为华人进一步阐述他重振法国的纲领。


法国前总统、2017年法国总统大选右派党内初选竞选人——萨科齐（摄影：林莲怡/看中国）
 

记者：您在今年8月22日出版的《一切为了法国》（Tout pour la France）一书中宣布将参加2017年法国总统大选。您提到“法国要求我们为她倾其所有”，“在如此动荡的历史时期，我感到自己已充满力量来进行这场战斗”，以及“未来的五年既将危险重重，但又充满希望”。请问对于您来说，未来的五年将充满怎样的希望？除了恐怖主义之外，您认为法国还面对哪些危险？
 

萨科齐：关于恐怖主义的威胁，您强调得很有道理，我们的国家正在经历前所未有的恐怖主义威胁。为此我们必须采取安全性比目前高出许多倍的安全系统。但我们并未从以往的经历中吸取全部教训。

 

这就是为什么我提出要在被国家情报局视为最危险的人行动之前，就能对他们采取行政预防拘押。我将在此问题上进行全民公决。我要建立“根除激进中心”，把那些激进化的人，即便已服过刑的激进分子送进去；因为我不允许这些危险人物逍遥法外。我还希望能建立一个“反恐治安法庭”，专门解决恐怖主义问题。
 

然而法国也面临着另一项威胁，那就是社会衰退。这包括经济的衰落，我们的失业率是德国的两倍多，税收在欧洲最重；包括外交的衰落，如今法国在欧洲和国际舞台上已无力充分承担自己应有的外交责任，导致法国的意见不能被足够地听取和尊重；最后，由于政府普遍丧失权威和封闭排外主义的抬头，法国的国家士气已衰落无力。
 

未来的五年至关重要。法国或会崛起，复兴自己的命运；或会继续衰落，从而一蹶不振。这就是为什么我在书中写道未来的五年将充满危险，却又充满希望。我深信法国不会沦落，法国仍然可以向世界展现其无穷的力量，但我们必须帮助她摆脱厄运。为此我重返政坛，这也是我提出的国家重振计划的意义所在。


 

记者：从今年8月右派的党内初选候选人趋势来看，您和您的竞争对手朱佩（Alain Juppé）的民调比分不相上下。但随后您两位的支持率开始呈现差距。您将怎样追上比分，并将在哪些主题上展开进一步论述？
 

萨科齐：这些民调所显示的是朱佩的支持者多来自于左派和中间派，而我的选票多来自于右派。我可以从容地面对这样的分析结果，因为这进一步证明我的纲领更符合我们右派政党和党内初选的精神。

 

我希望，这次初选可以成为一场针对政治想法和路线的深度辩论，让每个人都能够有机会自行评断初选候选人在见解上的异同。自从重返政治生活以来，我一直竭尽全力地重建我们摇摇欲坠的政治大家庭。但无论如何，我们都不能为了顾全大局，而对提出某些建议的条件含糊其辞。因此我们对法国现状的分析以及提出的回应方式各不相同。
 

我深信，法国从2012年起，在经济、社会、教育乃至外交等方面均受到重创。在目前饱受严重恐怖主义威胁，和政权威信如此低落的情况下，法国需要的是立刻进行深度快速的改革。想要改变法国，就必须从深层坚决摈弃五年来的一切，决不能软弱无力。
 

您刚才问我想进一步展开哪些主题的论述，我的答案是：所有主题，因为一切都非常重要。如果我们想重新振兴法国，想要说服法国人民重新树立对政治的信念，就不能回避任何问题。包括治安、经济、教育、健康、城镇、移民，以及法国在世界上的地位。政治纲领中应当要包括上述所有问题。

但最重要的是，我要与法国人民探讨他们的日常生活。我在竞选活动期间将探讨所有的问题。因为对我而言，这是唯一可以在以后付诸行动时对所有问题对症下药的方式。

 

 

萨科齐：对我而言这很明显，我们在作战。敌人的名字就是“圣战恐怖分子”，尤其是伊斯兰国和基地组织（Al-Qaïda）。我们并未选择参加这场战争，而是野蛮的暴徒将其强加在我们身上，他们甚至闯入我们的城市进行袭击。但是这场战争，我们必须抵抗，我们必须胜利。

 

今天，我们是否有足够的胜算？我的回答是：不。我已经谈到必须在国内外增强防御。我们的敌人毫无底线，没有任何道德规范，更无原则可言。所以要想赢得这场战争，唯一的途径就是歼灭所有极端分子、圣战分子和恐怖分子。我们别无选择，不是他死就是我亡。

 

具体来说，就是需要从根源铲除罪恶，首先是叙利亚、伊拉克或萨赫勒地带。
 

为此我们必须集结兵力。因为圣战恐怖主义，不是某一民族、某一国家、某一文化或某一宗教的敌人，它是我们所有人的敌人，与人类最重要的价值观完全背道而驰。我们所进行的战争，是一场文明之战，因为这是人类文明的敌人发动的战争。
 

所谓的集结兵力，具体来说就是在“剿灭伊斯兰国”这个最主要的目标上，必须在叙利亚更紧密地联合俄、美两个盟军。我们曾在伊拉克集结了所有可用兵力并获得胜利，这一幕在叙利亚也应当能够实现。
 

但今天各方仍在叙利亚各自为营，分头作战。如此混乱的局面和混战的局势导致越来越多的难民出现，且使伊斯兰国有机可乘。我们必须尽快结束分裂，找出折中方式来集中所有盟军力量，打击共同的敌人——伊斯兰国。
 

几个月以来，我一直提到应该说服阿拉伯盟友参与到地面作战以对抗伊斯兰国。这样可以更加高效地进行这场针对野蛮暴徒的战争，因为每个人都看到了仅从空军入手，我们无法取得胜利。增加陆军的做法可以同时平衡进驻当地的兵力，我坚信这是以政治方式解决叙利亚内战的最佳途径。
 

记者：劳工法改革导致法国社会关系一度紧张，您曾经批评现任总统奥朗德“推诿”的态度。对于您来说，采取怎样的决定才不是“推诿”的表现？
 

萨科齐：比起改革本身，您刚所提到的社会关系紧张其实更多来源于法国人民的受骗感。奥朗德先生当选后，当他做出与自己先前的承诺相违背的事时，那些投票给他的法国人当然感到被欺骗。这就是为什么相对于社会党人五年前的含糊其辞、遮遮掩掩和谎言，我希望右派的初选能够做到真实且透明。因此我才决定从一开始就开诚布公，包括谈论最难解决的问题。
 

我们不能继续成为欧洲公共支出最高、税收最重的国家之一。在过去五年中社会党通过疯狂的税收政策对法国人强加了500亿欧元税赋。
 

如果我们想重新振兴法国，我们必须大幅降低公共支出，争取在五年内削减1000亿欧元，并且同时大幅降低税收以缓解经济压力，为经济复苏创造条件。我要为所有等级的收入降低10%的所得税，取消巨富税，每个孩子继承40万欧元以下遗产时可免除遗产税，并为公司减轻340亿欧元的税费。与某些初选竞争对手不同的是，我不会提高增值税（TVA）。
 

但是与此同时，我们也应该大力降低公共开支。我们将面临难度很大的辩论，但是不能“推诿“，就像您说的那样。

 

我要在五年内通过不取代退休人员的方式取消30万个公务员岗位，增加公务员的工作时间，重新平衡公务员和私企员工的退休金计算方式，或者实行递减式失业补助金。
 

记者：由于恐袭和游行不断，法国警力已精疲力尽。法国警方在几年内成为恐怖分子的首要攻击目标，正如在伊夫林省（Yvelines）发生的警员被刺事件。之后在埃松省（Essonne）又发生了歹徒袭警事件。近日，法国各地警方多次举行游行，您怎样看待他们的不满？
 

萨科齐：您所提到的警员游行揭示了我们警方中存在的深度不安定因素，警方因五年来的刑事政策放纵而深感疲惫。
 

目前最紧要的是重整共和国国土上的秩序。让法国人民重新燃起信心的必要条件是在共和国所有遭到威胁的地方，如街道、交通、学校、医院等地重建威信。
 

重建国家威信对我来说是最重要的事情之一。这就是为什么其它各公共机构将不断减少公务员人数，但警员编制却不会受影响的原因。
 

我还要将所有袭击警察、宪兵、教师或消防员等公职人员的罪犯都关进监狱，决不减刑。如果歹徒是外国人，我希望自动增加一项刑罚，使其在服刑结束后直接被驱逐出境。
 

我还要重新讨论警察和宪兵在什么情况下可以通过枪支自卫。我们的警员必须拥有正当防卫的推定权利。我们不能将出勤警员和歹徒进行同等对待。感到害怕的应该是歹徒。
 

我们必须对惯犯更加严厉，因为我们都知道大部分的轻罪都是由一小部分人犯下的，而且他们是谁我们非常清楚。当一个歹徒再度犯案时，对他的惩罚不能只考虑到他新犯的罪过，而应对其以前所犯的罪过也加以考虑；应当对其自动加重刑罚（被定罪3次后自动增加25%，5次自动增加50%，10次100%）。
 

最后，我们必须增加监狱的收容量，增加20,000个位子，因为我认为，监狱的收容量应根据刑事政策进行调整，而不是刑事政策根据监狱收容量进行调整。
 

记者：今年8月7日，华人张朝林在奥拜维利耶市（Aubervilliers）因惨遭歹徒暴力抢劫而失去生命。华人群体在这位49岁的父亲离世后组织了大型“反暴力要安全”的游行活动。数万名华人走上巴黎街头对治安状况表示不满。这是自2010年以来法国华人组织的第三次如此大规模的游行。针对华人的袭击事件日益严重，您将对这种有目标的袭击和在抢劫过程中日益加重的暴力行为采取怎样的措施？
 

萨科齐：我想对您说当我得知奥拜维利耶的悲剧时，我有多么地震惊。不幸的是，这并不是个案，大家都看到了针对华人的袭击和暴力行为在过去几年中一直加重。这是国家权威倒退的另一种表现，我绝不能允许这种情况出现。华人群体有权利和别人一样得到保护。
 

我对在法国的华人群体非常了解，并对你们非常重视和尊重。华人工作勤劳，没有怨言，且团结一致。但不能让华人的低调与平和成为华人不被保护的原因。
 

您问我会做些什么，您已经看到了，我的纲领重点是重建国家威严，加强对法国人民的保护，因为我认为这是我们所面对的首要挑战之一。
 

我提出的改善措施可使在法华人受益。这些必须和必要的措施同样可以使游客，特别是让亚洲游客重拾信心，让他们放心游览我们的国家和首都。
 

记者：在张朝林离世后的一次华人游行中，我们走进游行队伍采访了多位同胞，我看到一位女士在哭泣，后来得知她是触景伤情，因为她的表叔在多年前就因遭受暴力抢劫而失去了生命。在采访中我们发现被采访到的华人都至少经历过三次被袭事件！很多时候歹徒是未成年人，所以他们很快被释放，之后又重新犯案，华人对此感到非常愤怒和失望。
 

萨科齐：治安问题实在是最需要关注的问题，我不会撒手不管我的华人朋友们。我要求将这些未成年的罪犯关起来，我要取消未成年罪犯的托辞，我在我的纲领中已经提及这个问题。我会尽我所能来保护我们的华人同胞，这样的情况不能再持续下去了。我非常了解你们的恐惧，生活中不应该充满恐惧，这决不能被容忍。
 

我非常高兴能接受你们的采访，感谢大家的支持，如果我赢得竞选，一定不辜负大家的期望。