专访前《解放军报》记者： 中国军队腐烂透顶 “六四”是分水岭
1989年，六四事件时，坦克进入天安门广场。
两任国防部长李尚福和魏凤和涉及腐败被开除出党，两起案件已移交军事检察官指控。前《解放军报》记者江林近日接受《看中国》专访时表示，中共军队从上到下已腐败透顶，毫无战斗力。
记者：自去年夏天以来，习近平对国防机构进行大清洗，李尚福和魏凤和是迄今被罢免的最大官员，两人也与火箭军或军事装备有关。
这次清洗已导致十多名高级将领和军工企业高管下台。作为前军官，你对此有什么看法？
江林：他们都有共同性，包括对他们的审判所公布的那些罪行的言语，几乎都是一样的。
他们所处的这个环境是一样的，他们都来自于军队，军队都是那样的传统、那样的制度，所以他们犯错误的原因都几乎一样。我觉得军队的高级干部和地方的那些高官的罪行也差不多。
每个人都贪污受贿，不同的是数额不一样，现在几乎数额也都在一级了，越来越大。不是说通过习近平反腐，这个数额越来越少了，现在完全没有起到阻吓效果。比如某某贪污了几千万算什么呀，跟那个亿级比起来根本不算什么。贪污的数额越来越高，但共性都是一样，说明他们所处的土壤、这个制度根本没有改变。不仅没有改变，也没有任何改善。
我觉得有意思的方面，说起他们的罪行都说他们背叛初心什么的。判决出来以后，老百姓下面的跟帖都在说，他们官都当了这么大了还要贪污，这些人到底想做多大的官呀？还不能满足吗？我觉得这些人的疑问是有道理的，实际上你如果仔细的看他们的履历，了解他们产生罪恶的土壤，你就会发现不是从现在开始的，冰冻三尺非一日之寒。
1988年，前《解放军报》记者江林
在山西采访总参战役演习。军报记
者摄。（江林提供）
他们怎么去背叛初心呢？他们初心在什么时候开始改变的呢？
我觉得绝对不是他们坐上国防部长的这个高位的时候，一般的人坐上这个高位，他们都认为已经是不错的了，梦寐以求终于走到这高位了，谁还会在这个高位上去触犯底线？就是从这个位置开始这种罪恶是比较少见的。尤其从军人来讲，都不是起自于这个高位，而是说他们过去就是这样的。
我觉得他们初心的背叛，其实际上是来源于“六四”，因为“六四”天安门事件的前后，我都在军队军报，我接触的这个面也很广，尤其我那个时候是做机动记者，所谓机动记者，就是负责采访这些高级干部和中央军委。中央军委有些什么活动，还有这些人的个人专访什么的，都是我们这几个记者在负责的。所以那个时候我们的观察，这些高级干部还是很自律的。为什么呢？他们大部分都是文革以后平反昭雪的，他们很多人都是在文革的时候受到冲击，然后又重新到这个位置上，或者是提升到这个位置上的。那时候在这个位置上的这些高官，他们是不仅非常自律，还有紧迫感，用那时候的话来说，抓紧生命的最后时刻，不要辜负党和人民的信任，要很好的去尽职尽责。
那么“六四”一开枪，就把整个军队的性质给改变了，原来是一个为人民服务的，是保护人民的，是消灭外来敌人的。这样的军队职能变成一个对内去镇压老百姓，去杀害那些无辜的平民，特别是杀害那些“六四”提出反腐败、反官倒口号的学生。他们反对你们阵营里面和在当时弥漫在社会上的一种贪污腐化的风气。你们要镇压这些人，那么你们倡导的是什么？这是所有的人都看明白了，那就是好多正直的干部觉得就特别失望，就认为中国没有希望了，好不容易在经过改革开放，大家对中国的那点发展的那点信心，一下被这“六四”开枪就给泯灭了。所以那时候在这些高级干部和这些军队干部中弥漫末日风气，大家认为世界怎么这么黑暗，简直到世界末日了，正义没有了，邪恶在闪烁，而且那个邪恶是最大的一种邪恶。你说什么邪恶能够达到杀人嗜血的这种程度？
在这样的气氛笼罩下，大家认为那我们现在干嘛呀？大家都说赶紧能捞就捞。好一点的干部就是得过且过。那些恶人，靠杀人上位的这些人，就是江泽民讲“闷声发大财”，就是偷偷发财，能贪就贪，能捞就捞。江泽民那时候集党政军三个最高职务于一身，中央军委主席、国家主席、党的总书记。他说我们要闷声发大财，给干部传达的是什么样的信息啊？
那就是或许在采访、在工作的时候，你可以任意的收取好处费，而且没有好处你就不干，就是我要采访你，你要给我钱，你不给我钱，那咱们免谈，不就是这样吗？
所以那时候对所有部门，从军队开始的那种污染就是这样的，而且“六四”时进行了大清洗，军队高级干部就是以“六四”划线，如果你不拥护屠杀，认为“六四”屠杀不正义，你就要离开岗位或受处分，包括我这样的记者，我看到了真相，我要说出来了，那么不行，你要离开这个岗位，从上到下都是这样。所以在这种清洗之下，你说这些干部能干的是什么？杀人都不是事，都可以掩盖造假，最后的一层道德底线都没有了，你贪两个钱那算什么呀？那贪污跟这杀人比起来，不算什么吧？有好多人贪污完了以后，还会去贿赂他的领导，我也让你有钱，你能罩着我，我就给你送钱。
当时我们一些记者在议论，说从“六四”后贪污腐败大行其道，大家底线都没有了都去贪钱，上梁不正下梁歪，军委领导就像这两个人都官至国防部部长了，都是军委副主席最高级别了，你都大肆敛财，你说下面的人会怎么样？所以那时军队从上到下都在贪污，到什么程度？给每一层都开出一个价码，包括最小的班长。学习江泽民“闷声发大财”，这些人就靠着这个，一步一步的上去。
我记得习近平刚上台时把军队的两个副主席，一个是郭伯雄，一个是徐财厚，给拿下来了。抄到徐财厚的时候，他的地下室有几箱子都没开，其中有一个好像是四川省军区政委给他送了几十万元，那个箱子连开都没开就给拿下来了。打开的时候发现有一张纸，说某人、我四川省军区的政委，我希望你可以把我提到什么职位，公开拿钱买官，都到了这种程度，各级官员都有价码。
我的一个朋友，我们一直在一起工作的，他亲口跟我讲，本来按他的职务继续上升到一个位置，但高级机关的干部跟他谈话，说你现在表现不错，我们准备提拔你，但是有一条你要拿多少钱。他一听很生气，他说你不要这样侮辱我，我这样一步一步能走到这个位置，我不是拿钱买的这个位置，我是靠我的能力。那人公开跟他说，如果你不拿这个钱，这一次你不但不能提，你还可能退休。他坚持没拿钱，结果这个位置果然没有给他，他就退休了。在现实的军队当中，高级干部的提拔就是这样的。
前两天我看到中央党校蔡霞教授在接受《美国之音》采访时说这个党是非常坏的党，其干部任免制度是一个掐尖的体制。她也是引用中央党校的一个老教授的话，说这个党不可救药，干部制度非常腐败是一个原因。
改革开放以后曾经动了这个干部制度，胡耀邦要改革干部制度，就是要把有能力的人、特别是破格提拔有能力的年轻干部。胡耀邦当总书记的时候，贯彻了这一条，当时很多年轻干部脱颖而出。但到了“六四”以后，整个政治体制改革全都停了，大踏步向后退，又退到毛时期，就按照他们的路线来划线，所谓的路线划线实际上就是以人划线。路线是虚的，这个路线我说你合格就合格，我说你不合格就是不合格。
到了“六四”以后，又重新倒退回去，拥护我的就可以上去；不拥护我的就下来。所以从江泽民开始，腐败越来越严重。
记者：虽然习近平上台后一直在反腐，但外界说他反腐最终目的、真实的目的是为清除异己，并不是真正的反腐。
江林：其实党内的腐败是非常严重的，甚至就是李尚福和魏凤和，是习近平一手亲自提拔上来的。魏凤和在2019年接受“自由亚洲电台”采访时提到“六四”，他特别认为做的很对，没有“六四”镇压，就没有30年的改革。军人的职责是对外的，所有国家的军队的职责都是这样的。但是到“六四”，枪口对的是老百姓，魏凤和他自己先背叛的初心，整个都变了。
我觉得这两任防长在接受审判的时候心里都不服，这个背叛初心不是从我们开始，我不过就是贪污点，我没杀人，我比你还强呢。
